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OpenClaw（原名Clawdbot）爆火贺州钢绞线型号及规格一览表，「贾维斯」怒潮席卷各人。

刚看了下京东，腹地Agent以至还是成了Mac mini的告白语……

近硅谷的个腹地Agent表情也很关系注度，况兼贺州钢绞线型号及规格一览表是软硬件包好，买追想就能径直用的那种。

长这样子，250好意思元（折东谈主民币约1700元），买来插上电就能当OpenClaw用。

对，硬件版的OpenClaw……

硬件版OpenClaw

名字叫Distiller Alpha，款Linux硬件，中枢辩论模块基于树莓派CM5，8GB内存，64GB存储。

在此基础上，还集成了墨水屏、麦克风、扬声器、录像头……

至极小个，手掌半都不到，合座尺寸比手机还小，嗅觉能径直揣裤兜。

所有都提前在这块硬件里部署好了，扫下墨水屏上的二维码，就能径直进入交互界面，和个叫Pamir的Agent对话。

OpenClaw颖慧的都颖慧，整理文献、翻阅X、发邮件……表面上，唯一能通过「」贬责的事情，都没问题。

雷同是个24小时待命的贾维斯，不错随处大小Code。

这些都不是。

上头这些事情，OpenClaw都能作念，以至能夸张。

Pamir不样的地，是它居然还不错给硬件Vibe coding……

有东谈主给扫地机器东谈主装了根机械臂，面前不仅能扫灰尘了，碰到大点的垃圾也能顺遂捡起。

有个老哥在里搭了套赛车模拟器，把Pamir当「驾驶」用。

每次他跑完圈后，这个「驾驶」会自动帮他追想和分析驾驶数据，然后把这些数据及时展示在他接上的堆小夸耀屏上。

就连这个8×8的LED灯阵都能玩出花来，只需要句话就能搞出各式炫酷的特。

如果你想，以至能在这上头玩贪馋蛇……

各式离谱的demo见得多了，能给硬件Vibe coding的Agent倒照旧次见。

偶合近腹地Agent火，信赖大心里若干都有不少困惑：

这条路到底和其他Agent有什么不同？

肖似的创业者如何看OpenClaw？

用户又该如何好地造我方的「贾维斯」？

带着这些问号，量子位找到了这硬件版OpenClaw，Pamir的两位首创东谈主之——叶天奇，聊了聊他们在腹地Agent这条赛谈上的想法。

采访原文1.2万字，信息密度很，其中有不少风趣的不雅点。

为了竣工呈现叶天奇的念念考，咱们决定不作念过多处理，径直把全文端上来。

在这场对话里，你会看到：

软硬体的Agent，会有什么不样？

OpenClaw到底作念对了什么，火了之后为什么又速即暴线路堆安全问题？

为什么Mac mini并不是适部署Agent的硬件？

那些提前半年就体验过OpenClaw这种才气的东谈主，面前都如何用腹地Agent？

为什么对初创公司来说，硬件是条适的旅途？

AI时期下，电脑的终形态可能会长什么样？

以下附上访谈全文，为提高可读，量子位在不改变答应的前提下，对内容进行了允洽调治和删减。

请享用。

OpenClaw、腹地Agent，以及电脑的下步Pamir是什么？

Q：Pamir面前作念的Distiller Alpha是什么？它颖慧些什么？

叶天奇：Distiller Alpha实质上是台Linux的mini PC，台相等小的Linux小电脑。

咱们把传统电脑里些基础的元件单拎出来，配上小屏幕、LED灯、麦克风、扬声器，以及各式各样的IO接口，把它作念成了个相等紧凑的形态，合座尺寸比手机还小。

在系统层面，咱们给这台拓荒预装了Agent，面前主要用于跑Claude Code。基本上，唯一是Linux+Docker能作念的事情，它都能作念。

典型的场景是Vibe coding。面前有批开发者相等腐化Vibe coding，但愿随处随时都能写代码，他们和会过手机而已操作咱们的拓荒。

除此除外，还有批用户会把咱们的拓荒接到各式各样的硬件上，通过Vibe coding的式来开发和死心这些硬件。

Q：「Vibe coding+硬件」的组听起来挺崭新的，不错张开讲讲吗？

叶天奇：这个向其实并不是咱们开动挑升想象的。从用户角度来看，会购买咱们拓荒的东谈主，每每自身就很心爱玩硬件。

好多想象师，他们很懂电子家具想象，但并不擅长编程。昔时他们使用的每每是比较浅易的开发板，如果要作念原型，就需要雇电子工程师襄理。

面前他们会径直把Distiller Alpha接到硬件上，把我方的想法描摹出来，系统就不错自动帮他把对应的逻辑和代码生成出来。

还有些用户，会用它去「汲取」还是存在的拓荒，比如蓝牙拓荒。

好多蓝牙拓荒其实并不需要特地的密码，唯一发送串正确的二进制指示，就能完成死心。

他不错径直对系统说：「帮我扫描下隔壁有哪些蓝牙拓荒」「帮我把这盏灯关掉」。

好多智能居都是我方立的套App，相等散。用Distiller Alpha就能个页面里，死心里所有的智能拓荒。

再比如印机，你不需要装配官App，唯一知谈它里面使用的是什么芯片，就不错让Agent写代码、作念浅易的逆向工程，让这台印机使命起来。

Q：如果不靠Distiller Alpha，客庸碌是如何完成这些操作的？

叶天奇：这个问题其实挺挑升念念的。

我之前也问过些用户，发现主要取决于技艺水平。

技艺才气强的东谈主直都是手写。他们会先去读硬件的证明书，搞明晰芯片型号、通讯式和编程法，然后径直写代码、录。

但对技艺才气莫得那么强的东谈主来说，昔时的主流式，其实是用ChatGPT。他们会把需求丢给ChatGPT，让它生成段代码，然后复制粘贴到硬件的剪辑器或录器具里，点下录，再测试。

如果发现不work，就把报错信息再反馈给ChatGPT，让它改版代码，再复制粘贴、再录。

有了咱们的硬件之后，所有这个词链路被闭环了。Agent不错我方写代码、我方录到硬件上、我方读取报错信息、再笔据效用修改代码并从头录。不再需要在中间反复作念东谈主肉中转。

Q：为什么Distiller Alpha会出现这样多偏硬件的玩法？

叶天奇：中枢的原因在于起点不样。

OpenClaw是从软件向起步。即使你买了台Mac mini，也很少料到把它当成镶嵌式拓荒，塞进另个硬件里。

面体积摆在那里，另面它的IO接口数目有限，也不太容易引发用户在硬件层面进行二次开发的空想。

况兼OpenClaw自身偏向于为常识使命者想象交互。对开发者来说，如果要写软件，不太可能通过WhatsApp、Telegram这种聊天气泡式的式，那会相等不幸。

实质上照旧面向的东谈主群不同。咱们早期的定位即是remote——个让你随处随时都能搏斗到我方Claude Code的拓荒。早购买咱们的，基本都是Early adopter型的开发者。

其后跟着Vibe coding这个倡导被多东谈主接受，有开动有越来越多非开发者、以至传统意旨上的常识使命者购买咱们的拓荒。

有的用户在我方买了之后，还会再给父母买台。而这些非开发者用户，每每会把咱们的家具当成种「智能硬盘」来用。

Q：Distiller Alpha自身的硬件由哪些组件组成？

叶天奇：咱们在想象这款家具时的个原则是：在体积允许的情况下，把能装的才气尽量都装上。

比如灯带，它的中枢作用是夸耀Agent的使命情状。比如Agent在念念考时，会夸耀黄灯光；当Agent需要用户介入时，会精明绿灯光。咱们但愿通过这种比较克制的式，把Agent的情状融入到拓荒自身。

面前好多措施会用音书见知或者声息提醒，但咱们以为，用种偏「环境感」的式，通过视觉氛围来响应Agent情状，会当然些。

况兼，通过环境光来传递情状的信息式，自身就很客。这点不错类比心爱装机、玩电脑的东谈主，会很热衷RGB灯。

屏幕的想象念念路雷同比较客。咱们用的是块墨水屏。面，墨水屏夸耀果很好，好多开发者自身就对这种屏幕有偏好；另面，它的功耗相等低。

有些用户会把这块屏幕改形成我方的Personal dashboard，比如夸耀股票信息、未读邮件数目，或者本日还有若干任务需要处理。这类信息不需要频繁刷新，墨水屏相等适。

还内置了麦克风和扬声器。有的用户会设定：每天早上醒来时，让拓荒从我方的音乐列内外挑心爱的歌来唤醒我方。

另外，咱们还内置了个录像头，主若是给开发者使用。有东谈主会用它来而已望望里的猫狗，或者用来监控另台电脑的屏幕情状。这些都属于比较目田的开发用途。

Q：算力竖立是什么水平？

叶天奇：面前是8GB内存、64GB存储的CPU平台。

这个竖立其实不是开动就想明晰的，你需要蓄积好多真的使用的know-how，才能知谈跑个Agent到底需要多大的内存、若干存储。

咱们会从几个维度去看，比如：个普通用户庸碌会同期跑若干个Agent；这些Agent的常识钞票粗略会增长到什么领域；个用户粗略用多久，拓荒里的存储就会被填满；Agent的运行上限在那儿，瓶颈会出面前内存、存储照旧IO上。

个很挑升念念的发现是，咱们开动低估了常识钞票的增长速率。

之前没料到会有这样多常识使命者，有些用户会恒久给拓荒外接块SSD，把每次对话、每次任务推论的记载一起存下来，在他们看来，这些长短常庞杂的个东谈主钞票。

这类需求很难在家具想象阶段预判。但旦搏斗到用户，就会意志到存储自身，是Agent家具里个相等要津的维度。

Q：Pamir的技艺旨趣是若何的？

叶天奇：咱们在家具旅途上，和好多AI公司不太样。咱们是先作念硬件和系统，再在探索过程中连续摸索软件形态。

开动，咱们在拓荒里径直内置了VSCode。咱们的判断是，VSCode基本不错掩饰大多数软件开发和交互需求。其后跟着家具迭代，咱们连续作念减法，把界面缓缓不休，终拆掉了传统意旨上的「GPT对话界面」。

软件交互主要基于内网直连。唯一这台拓荒是开机情状，论你在什么地，用电脑也好、手机也好，都不错径直拜谒到它。有点像个ChatGPT式的进口，不同结尾之间是同步的。

硬件交互面，拓荒上有个小的夸耀模块，会及时夸耀现时拓荒的贯穿情状。比如咱们会展示个二维码，任何东谈主用手机扫，就不错径直进入这台拓荒，向Agent发送指示。

Pamir的各别点在哪？

Q：Distiller Alpha和OpenClaw有什么分离？

叶天奇：在我看来，OpenClaw像是个「软件傻瓜包」。

它实质上像层胶水，把好多已有的才气粘在起，贬责的是可用和易用。这有点像当年大对原生安卓系统不惬意，于是会去刷各式三ROM，比如MIUI。

OpenClaw刻意简化了好多复杂的表情经管历程，把所有交互都聚首在个Chat session，同期在挂念耐久化上作念了大量使命，让普通用户容易使用Agent。

其实肖似OpenClaw的表情以前也不少，莫得十个也有五个，仅仅本年OpenClaw跑出来了。我认为个庞杂原因在于，它「胶水粘得饱和多、饱和好」。

咱们关心另层问题：如何让用户快速、安全地拜谒Agent？当Agent出错时，如安在系统层面进行回滚？

围绕这些问题，咱们把我耿介在作念的事情统称为Agent runtime。

除此除外，咱们还把麦克风、扬声器、灯带等硬件才气一起包成SDK，再突出详细成Skills，原生地放进Agent体系里。

这样来，Agent在运行时，就不仅仅「生成文本」，而是不错通过硬件去抒发情状、反馈和意图。

Q：把硬件才气包成Skills，贬责了什么痛点？

叶天奇：个很径直的痛点是，非技艺用户如何快速上手硬件。

咱们在家具时，会附赠个硬件小玩物。哪怕你不懂技艺、不懂编程，拿到家具之后也不错坐窝开动玩。只需要开机，把这个硬件插上，就不错径直用，不需要贯通它的使命旨趣。

这个过程其实不需要咱们在Agent层或者模子层插足至极大的元气心灵。

因为硬件是通过USB和拓荒通讯的，唯一插上，Agent就能坐窝识别你贯穿了什么拓荒。比如你插的是块基于ESP32的LED模块，这个信息会径直在系统里被识别出来。

当你再去和Agent交互时，Agent会先检讨现时的USB端口上贯穿了什么拓荒。它会发现这是个基于ESP32的、具体型号是什么的硬件，然后再去稽查：现时表情目次里，是否还是存在这个硬件对应的证明书。

然后Agent就会知谈，如果要给这个硬件写措施，需要用什么器具、通过什么式刷进去；如果过程中碰到问题，它也知谈该如何领导用户，比如提醒你去按下拓荒上的reset按钮进行排错。

Q：Pamir能作念OpenClaw能作念的事情吗？

叶天奇：不错的。因为Distiller Alpha自身亦然台竣工的电脑，和买台Mac mini来跑是同种质。

唯一是那种恒久、可重迭欺诈常识钞票的使命，都不错径直放在咱们的拓荒上去运行。

有位用户是网罗安全，他蓄积了相等多年的安全教会，我方整理了多数网罗安全联系的贵寓和法论，完全记载在文档里。他把这些文档交给Agent，十分于把我方的教会千里淀成套不错推论的SOP。

在网罗安全域，有种常见的使命式叫作念瑕疵赏金，安全磋议者会到各个网站上寻找瑕疵，找到之后网站会支付酬金示意感谢。

这个用户即是把我方的教会交给Agent，让Agent 24小时不灭亡地在种种网站上寻找瑕疵。

Q：Pamir的自研硬件，和Mac mini这种通用电脑有什么分离？

叶天奇：Mac mini有点太了，如果你的需求仅仅检讨下Gmail、望望Slack音书，那其实没要花这样多钱买台Mac mini。

庞杂的是，Mac mini并不是个原生为Agent想象的系统。

今天岂论是电脑厂商照旧手机厂商，实质上作念的照旧「给东谈主用的拓荒」。他们并莫得在系统层面，门为Agent预留套推论、行动、回滚的机制。

是以Mac mini开箱之后，你需要我方作念大量setup，这亦然为什么像OpenClaw这类案，在真的坐褥环境中会碰到好多问题。

虽然，从纯能角度来说，Mac mini的硬件上限很。但我认为，决定个系统是否能信得过插足坐褥的，不是能上限，而是系统层面的下限和鲁棒。

Mac mini加OpenClaw的案是没法信得过插足坐褥的，原因就在于它的不可控太强，它不是原生的Agent系统。

Q：那Pamir为了作念个「原生Agent硬件」，比拟Mac mini掉了哪些？

叶天奇：先，咱们莫得桌面，也莫得传统意旨上的屏幕系统。

如果你从旨趣去念念考，Agent的使命时长会越来越长，才气也会越来越强，终它像是你的个共事。而你不会和共事共用台电脑。

这亦然为什么咱们莫得给Distiller Alpha作念桌面系统和屏幕。Agent虽然不错在里面使用诬捏桌面、诬捏浏览器，但这些并不需要被东谈主看到。

Q：围绕这种念念考，你们加多了什么原生才气？

叶天奇：咱们相等嗜好安全。

个很庞杂的才气是自竖立。如果你把个OpenClaw交给非技艺用户，玩天之后，很有可能就把系统搞坏了，因为Agent自身是不错修改我方代码的。

进Windows时，你不错按F12进入还原模式，咱们认为原生的Agent电脑也应该有这样的机制，不外是由Agent我方来完成。

咱们的拓荒里有个watchdog系统。当系统出现问题时，它会行自检，然后告诉你：比如某个要津文献被误删，致系统相当。你只需要阐述次，系统就会在几分钟内完成自竖立，重启后回到往常情状。

在这种情况下，咱们以至不需要提供什么售后维持。如果你的电脑坏了，让它我方修我方就好。

另外，硬件自身亦然个物理层面的沙盒。

有些安全问题，在软件层面很难贬责，但通过硬件就任性好多。比如你在使用Mac时，会用到指纹解锁。

还有个很庞杂的点，咱们的每台拓荒都有个二的ID。在硬件层面，咱们不错加初学的加密芯片，用来存储这个Agent的ID。这个ID只可通过物理层面的式进行破解才能拿到。

Agent所绑定的敏锐个东谈主信息，是不错径直和硬件系结在起的，这对于范围绕Agent的挫折相等庞杂。

Q：OpenClaw社区近反馈了好多安全问题，比如私行爱构文献夹，以至灵验户的钱全被转走了，这是如何回事？

叶天奇：这和OpenClaw的想象取向关系。

它为了追求方便和自动化，但愿创造多「hands off」的惊喜时刻，因此在系统里加入了相等多的自动推论逻辑。比如它里面有肖似「心跳机制」的想象，每隔段时刻就会主动去寻找不错作念的事情。

但它的下限和系统鲁棒不足，这种过强的主动和自动，会径直带来不走漏。

在我看来，OpenClaw像是种新的软件范式。如果你去看它生成的代码，会发现合座结构相等错乱，有不少bug。

这种家具会越来越多，况兼也会陆续有东谈主使用。但它和咱们这种有业团队、步步从系统层和硬件层进行想象、开发的家具，在实质上照旧不同的。

咱们不会像OpenClaw那样，为了让Agent能直跑，就连续给它叠加各式Skills。在权限和安全想象上，咱们强调引入东谈主的监管。

Q：是以照旧OpenClaw的上限？

叶天奇：我校正个容易被诬告的点，并不是说OpenClaw自身的软件或架构决定了它的上限。

多是因为外部条目：它跑在Mac mini这种能很强的硬件上，同期又调用了现时好的模子。

Q：有东谈主把OpenClaw能作念的事情勤俭单、中比及难度分了几个别，你能给Pamir作念个肖似的分吗？

叶天奇：好多常识使命者买咱们的拓荒，作念的事情其实相等浅易。他们把它当成个「机灵的硬盘」。

比如有位讼师用户，有个表情波及两百多份文献。我开动也很狐疑他为什么要买咱们的拓荒，其后发现他之前直用ChatGPT，但没主张次把这样多文献交给它。

咱们的拓荒刚好贬责了这个问题。对他来说，它即是块不错被Agent贯通、不错径直操作的移动硬盘。

再比如，有些用户会把U盘插到拓荒上，然后径直对Agent说：「这个U盘里有个文献，你帮我改下。」Agent不错我方进入U盘目次，找到文献、修改、再告诉用户还是完成。

这层的实质即是文献系统才气。

再往表层贺州钢绞线型号及规格一览表，就波及真的的「电脑步履」。

比如让拓荒去稽查Twitter、订餐厅、处理网页上的事务。这类事情如果放在纯云表环境，其实并不好作念。但咱们的拓荒自身即是台真的的电脑，有我方的浏览器、桌面和网罗环境。

举个例子，我之前想订餐厅，直订不到位置。我就让拓荒去盯着网页。银行卡信息是存在拓荒里的，旦有空位出现，钢绞线它就不错坐窝帮我完成预订。

昔时肖似的事情，大庸碌是写剧本来作念，但很容易被网站的「机器东谈主检测」拦下来。面前你不错让Agent像东谈主样开网页、浏览、，这种步履很难被识别为自动化。

再往表层，每每和你个东谈主的技艺才气或常识钞票度联系。

比如有措施员用户，日间在公司上班，里放着咱们的拓荒，把我方的「二份使命」联系内容一起交给Agent。他会在中午休息或者优游时刻，通过拓荒检讨二份使命的程度、下达接下来的任务，十分于同期作念两份工。

肖似的情况也出面前电气工程师、维修技工身上。他们昔时要带着电脑去现场考验拓荒，面前只需要带这台拓荒，把可复用的维修历程和常识钞票都交给Agent，再贯穿处事器就行，能显耀加速考验率。

再往上走，即是偏客的玩法了。

比如之前说的逆向印机、强行死心硬件。如果你的技艺配景饱和塌实，只需要把这些常识交给Agent，它就不错很快帮你写出份Linux驱动，径直死心拓荒。

为什么要自研硬件？

Q：Pamir是在用台硬件去替代蓝本的电脑。另种是Manus道路，让Agent主管云表的诬捏辩论机。如果看便携，这种式岂不是连特地硬件都无用带，只需要部手机就不错了？

叶天奇：对，从技艺上来说，这是另种解法。

我认为这两种形态在改日都会恒久存在，仅仅它们适的任务类型不样。

云表诬捏辩论机适作念次的任务，比如调研、科研联系使命。这类任务每每是one-shot的，不太强调恒久运行和情状耐久化。

但如果你需要的是恒久耐久化的Agent，问题就来了。这些信息要不要直放在云表？那是不是意味着你要持续付费？况兼好多度个东谈主化的信息，大也不太舒畅恒久放在云上。

这其实和东谈主们买电脑是样的逻辑。表面上，好多文献都不错放在云表，但信得过和你每天神命强联系、需要随时拜谒的东西，你照旧会但愿它在我方身边、唾手可用。

另外个死别点是，硬件容易通过USB和硬件交谈。尤其是常识使命者，会大量使用U盘、SD卡，实体拓荒在这种场景下顺遂。

Q：除了刚刚提到的这些价值除外，从你的个东谈主体验来看，这种实体硬件在神志价值上，能带来什么？

叶天奇：神志价值其实相等多。

在早期阶段，如果你想用纯软件去「惊艳」开发者，其实是很难的件事。通过硬件形态，反而容易让他们产生厚谊贯穿。

比如Distiller Alpha，外壳名义覆了层特殊的手感漆，合座是偏柔嫩的触感。好多用户次拿到拓荒时，都会以为这是个远远出预期的体验，因为他们从没见过台「软的」的电脑。

这会让他们意志到：这不是个Mac mini的替代品，而是个全新的品类。

家具形态如果不够改进，用户句话定会问：「这和手机有什么分离？」「这和电脑有什么分离？」

我以为在作念面向改日的家具时，很庞杂的是，要主动破用户已有的贯通框架，消解他们的疑虑，让他们来不足问出这些问题。

此外，当你通过硬件想象、材质、触感，让用户意志到这是个从未见过的形态时，家具的神志价值就会被显耀放大，这对To C家具来说相等庞杂。

Q：这亦然为什么你们开动会选用线下销售的原因吗？

叶天奇：对。咱们会去参加各式黑客松、线下行为。

你问的好多问题在线下也每每被问到，比如：为什么不径直跑在云上？为什么不径直用ChatGPT？

但面前问这些问题的东谈主越来越少了。我以为这和OpenClaw的走红也关系系，如果OpenClaw是四个月前发布，好多东谈主可能根底不知谈它是什么。但面前，市集对Agent、以及「Agent需要我方台电脑」这个倡导的接受度提得很快。

Q：你们在黑客松碰到耗尽者，会如何劝服他购买？

叶天奇：我般会先问个很浅易的问题：「你平时用无用Claude Code？」

如果对说用，那其实还是基本落在咱们的辩论用户范围里了。

接下来我会陆续问他：「你面前有莫得在写代码？」

庸碌他说莫得。我就会接着说：

「你其实应该在写代码，面前写不了，是因为你把你的电脑上了。」

这时候他每每会愣下，然后以为你说得有点意念念。

然后我会径直掏出手机，给他看我正在用手机而已Vibe coding。

这刻庸碌就还是完成了贯通退换。

还有些不是马上发生的。有个客，平时用机械键盘，晚上敲代码声息很大，女一又友嫌他太吵，不让他陆续敲。

但那天晚上他的灵感还没断。他回到床上，眨眼间想起了咱们的拓荒，于是径直给拓荒发音书，陆续进他的表情。

那刻他以为至极爽。其后他在酬酢平台上发了好多帖子，主动荐大买咱们的家具。

我以为实质上，咱们动的，是那些不但愿被断心流的东谈主。

Q：那假定我还是被劝服了，也花了250好意思元买了这个拓荒，我拿到拓荒后要作念些什么？

叶天奇：先你需要有个Claude账号。大部分购买咱们拓荒的东谈主其实还是有了。

拿到拓荒之后，你只需要插上电，它会先夸耀个二维码。扫这个二维码之后，会进入Wi-Fi贯穿页面，拓荒连上网之后，会再生成个新二维码。

你再扫次这个二维码，就不错进入拓荒页面，登录你的Claude账号，然后就不错开动对话了。

在开动的阶段，咱们会给用户准备些「玩物」示例。

比如咱们会引你创建个个东谈主主页，这个主页径直跑在这台小电脑上。它不错每天帮你抓取你感意思意思的论文、新闻或信息新。

硬件这块，咱们会附赠个硬币大小的8×8的LED灯阵。拿到这个小玩物后，有些顾主会描摹我方心爱的游戏角，说：「你帮我把这个角展示出来。」

然后拓荒会我方去网上查这个角的形象，下载需要的依赖，生成对应的措施。

两分钟傍边，这个LED灯阵上就会开动播放他心爱的角动画。所有这个词过程用户什么都无用作念。

Q：在部署资本这件事上，Pamir的势主要体面前那儿？

叶天奇：咱们其实准备了两套使用式。

对技艺东谈主员来说，你不错径直在电脑上开，用的即是VSCode这套熟谙的IDE体系。这类用户简直是门槛，他们本来就在用这些器具。

对非技艺东谈主员来说，他们不需要碰电脑，不错径直用手机。手机端是个和ChatGPT很像的网页界面，通过对话的式来使用。

虽然，非技艺用户也不是不需要学习，仅仅学习资本会低好多。我也承认，OpenClaw在这点上作念得很好，它通过集成到用户还是熟谙的聊天器具里，对非技艺用户来说，简直是「可用」的。

是以两者大的死别，其实是在交互旅途上。

Q：刚才聊了好多新用户的体验，但你应该算老的用户，用了这样久腹地Agent，它对你个东谈主的活命和使命俗例，带来了哪些变化？

叶天奇：变化其实相等大。

咱们是度用户，面前大对OpenClaw的体验，咱们在半年前就还是资格过了。

到面前，咱们公司里面还是开动出现种征象——

传统电脑的存在感越来越低，好多使命，用拓荒+手机+iPad，以至再加个AR眼镜，就还是饱和了。

面前咱们在开电脑之前，都会先问我方个问题：我面前要作念的这件事，能不成交给拓荒？

如果谜底是确信的，那这件事可能还是不需要东谈主去作念了。

所有东谈主的角，简直都被迫「往上提了」。以前你可能照旧个主要负责写代码的角；面前你像是个架构师，需要决定向、拆解问题、想象系统。

Q：当Pamir帮把好多使命自动化后，你把时刻花在了什么地？

叶天奇：学习，念书。虽然，手脚CEO，我多的时刻会放在判断接下来几个月可能发生什么，以及应该围绕这些变化去想象若何的软件架构。

信得过花时刻的地，还是从「推论」，迁徙到了Review和念念考上。

昔时，行动比想法有价值。公司之间的差距，主要来自工程才气和工程时刻的堆积。

但面前，行动自身的价值鄙人降，因为Agent可能十分钟就把事情作念完毕。反而是你的念念考、你的判断、你的愿景，变得越来越庞杂。是以咱们面前会花大量时刻去复盘、谋划、对王人向。

Q：这种退换，会对公司的组织形貌和使命范式带来什么影响？

叶天奇：我以为这种变化带来的冲击会相等大，好多公司可能还没信得过意志到这点。

如果把今天的大厂，尤其是些Frontier Lab，和普通创业公司放在起看，会发现差距相等赫然。

原因在于，模子厂商掌捏着模子自身的死心权。

用户在使用过程中碰到的所有问题，都不错被他们捕捉到。这些问题会径直进入下轮后锻真金不怕火，模子的下限会连续被抬，鲁棒会越来越强。

这意味着他们是不错形成闭环的，模子和Agent不错起成长，家具会越用越好，里面率也会越来越。这亦然为什么Claude家具会越用越好。

比拟之下，如果你只作念Agent layer，就算你把Agent写得再好，它也没法把反馈「喂」回模子。你只可连续用东谈主力去爱戴律例、修补规模。

我以为今天的创业要想明晰件事：我方的信得过势和各别化到底在那儿？

定要作念那些别东谈主暂时作念不了的事情，主动逃避不公谈竞争。

Q：如果Claude下场作念肖似的事情，你们的护城河在哪？

叶天奇：对咱们来说，即是系统层和硬件层。

硬件意味着供应链、坐褥、真的用户交互、物理寰宇里的反馈，这些并不在模子到Agent的闭环之中；系统层的沙盒、安全、回滚机制，雷同是在模子和Agent之上的层。

说真话，今天软件层面的护城河还是相等薄了，况兼只会越来越薄。就算你作念出来个新，别东谈主可能花两天就能把复现出来。

信得过的护城河，多聚首在硬件自身，以及软硬件的度集成上。

能耗、芯片选型、内存和存储的配比、Agent能跑到什么规模、供应链周期，这些都需要大量教会和时刻去点点堆出来。

中枢照旧两点。

，是你对Agent的贯通度。

这个域变化太快了，简直每天醒来都会出现新的东西。如果你对Agent的贯通莫得至少几个月的前瞻势，很容易就会堕入被迫追逐。

二，是你能不成作念出10倍、20倍别的用户体验各别。

如果仅仅1.2倍、1.5倍的改进，在今天的软件竞争环境里，很快就会被归拢。

你看面前Claude家具如实还是很好用了，但信得过的非技艺用户有若干东谈主在用Claude Code？

在我看来，这个体验距离「我爸妈也能用」之间，依然存在赫然的gap。而这个gap，恰正是腹地Agent和软硬件结还有契机去填补的地。

Q：有莫得些对于使用Agent的小tips，能让普通用户用得些？

叶天奇：我以为不错先假定个前提。如果大用的都是顶模子、顶Agent layer，那么终果的各别，很大程度上并不来自「模子聪不机灵」，而是你如何和它换取。

个很常见的问题是，好多东谈主上来就把个很大的任务次交给Agent。这种情况下，Agent作念不好长短每每见的。

我我方的俗例是先和Agent起作念辩论。但我也不会让它次把所有事情筹划完，然后径直Kick off全历程。那样在推论过程中，简直定会出错。

我倾向于把任务切割成饱和小、饱和线路的设施，再告诉Agent把这套辩论存下来。

这样来，它在后续推论时，不错连续回拜「我方该作念什么」，所有这个词过程会有层次，推论的鲁棒也会。

还有个好多东谈主容易忽略的点：如何把次对话，更动成可复用的常识钞票。

好多东谈主Vibe coding完毕就已毕了，这个过程中产生的大量教会，并莫得被保存下来。

比如你在调个蓝牙模块，如何都连不上，后发现是因为某种芯片只接受特定阵势的音书。这自身即是个相等有价值的常识点，在之后的表情里，很可能会反复用到。

是以我会提议用户，在使用过程中挑升志地引Agent把这些失实、踩坑、贬责旅途，总结成可复用的Skills或律例。

不要用完就已毕，牢记持续蓄积属于你我方的常识钞票。

腹地Agent的创业感悟

Q：能跟咱们讲讲你的创业故事吗？开动作念这个表情的时候，起心动念是若何的？

叶天奇：说真话，这个表情里，运谈的要素挺大的。

咱们年半以前就开动作念Pamir。阿谁时候，好多东谈主连Agent是什么都不知谈。那时Pamir也不是面前这个形态，咱们开动作念的是端侧AI，To B业务。

我和联创张城铭毕业后，粗略在大厂使命了两年。那段时刻，咱们日间上班，晚上和周末就尝试各式各样的表情，但直莫得信得过作念出什么至极大的东西。Pamir对咱们来说，算是次孤注掷。

在这之前，咱们直都是边上班、边作念表情。但作念Pamir的时候，我径直搬到联创里，睡在他的沙发上。那段时刻其实挺糟的，全员使命也作念不好，表情也作念不出来。想着「要么成、要么就算了」。

那时作念Pamir的判断是：如果你要作念镶嵌式系统，就定需要个端侧的硬件板子。是以开动咱们是在开发板，面向的是硅谷小撮在作念对话式AI和硬件结的客。

不外，联创和我都是技艺降生，对融资所知，也不知谈应该如何讲故事，基本即是硬着头皮作念。

花了几周时刻把原型作念出来之后，就径直拿到硅谷去。

Q：开动给硅谷，顺利吗？

叶天奇：比我想象中要顺利。

那时偶合有两个相等知名的AI硬件表情，个是Rabbit，另个是Humane，带起了波AI硬件创业的飞扬。阿谁时刻点，市集是被充分西宾过的，咱们自身的家具也很有势。

那时好多作念语音交互的AI公司都相等「贫困」：用树莓派，加USB麦克风，再加USB扬声器，拼成个很大的盒子。

咱们给他们展示的，是个相等小的板子，却能完成他们现存案里大部分的。这对他们来说招引力相等大。

Q：那时和你们在同批起跑的竞争敌手，面前都是什么情状？

叶天奇：好多都选用All-in端侧模子，以至是Double down在端侧这条路上，但基本都转去作念To B业务了。

从市集上看，To B这几年是有增长的。端侧模子越作念越小、越作念越轻，在些明确的落地场景里是成立的，比如车机系统、企业里面的独有化部署，都会有需求。只不外，这条线的增长速率，赫然赶不上Agent联系的公司。

咱们也不太适作念To B营业，坦直说，咱们不太心爱和B端客户交谈。

是交期要求相等严格，二是很难进展想象力。

好闭塞易从大公司出来创业，效用折腾趟后，发现我方又在给别东谈主工。

有次我在给家具写代码，让Agent跑任务。我盯着屏幕看了粗略两分钟，什么都没作念，仅仅在怔住。

眨眼间个念头闪过——为什么我的Agent在使命，而我却要盯着它看？

从这个体验动身，咱们出个论断：改日定需要种Agent我方的、立的辩论拓荒。

想明晰这点之后，咱们简直是坐窝决定把所有端侧联系的案一起删掉，接入那时新的大模子，转向To C。

之后的事情就比较顺了。

咱们开动谨慎家具，开动大量作念线下展示。其后Vibe coding开动流行，然后Claude Code火起来，咱们又陆续往这个向演进。

Q：你以为面前幸福，照旧之前在公司上班的时候幸福？

叶天奇：这是个好问题。

其实我之前也被一又友问过肖似的问题，问我梦想的活命情状是什么样的。我想了很久，发现面前的活命基本即是我梦想中的情状。每天都有新的挑战，还能和志同谈的东谈主起贬指责题。

你可能神话过「宣教士」和「雇佣兵」的说法。咱们像宣教士，是在为件于自我的事情使命，即使短期莫得物资答复也舒畅对峙。

开动作念Agent电脑，好多东谈主根才气路不了，以为不可理喻。但咱们我方是信的，以至以为这件事情的意旨，于咱们个东谈主自身。

咱们面前创业在作念的，即是把它带到这个寰宇上。我很享受这个过程。

Q：你有莫得弘大的愿景？AI电脑这件事，终会走向那儿？

叶天奇：咱们但愿替代面前意旨上的电脑，准确地说，是替代条记本电脑。

今天东谈主的大量时刻，还奢华在廉价值的操作上，比如在不同系统、不同表格之间手动搬运数据。咱们但愿把这些使命自动化，让东谈主把元气心灵用在信得过需要念念考、判断和创造的事情上。

也有点很个东谈主的动机。我其实相等想挑战苹果。

我面前对苹果的作风是复杂的。面我很依赖它的生态；另面，我对它现时界说「个东谈主辩论」的式感到不惬意。公司里好多东谈主也有肖似的感受。

手机厂商虽然知谈自动化、智能体是趋势，他们也会往这个向走。但旅途有根底各别。

他们作念的是前台，所有才气终都要回到屏幕、交互界面和厚爱力占用上；咱们作念的是后台，好多任务不需要屏幕，也不需要东谈主办续盯着。

咱们认为这是次相等繁重的契机，终于不错不再需要围绕「屏幕」去想象家具。

Q：近OpenClaw把Mac mini又带火了波，你什么感受？

叶天奇：这如实是咱们很难在短期内追平的点。

苹果在处理器、硬件整上的才气，简直莫得敌手。这亦然咱们背面议论缓缓引入通芯片、点点责难硬件差距的原因。

但从另个角度看，在Agent成为主范式之后，硬件参数的庞杂在相对下落。苹果依然不错陆续作念其执意的通用辩论拓荒，这件事不会消散。但它是辩说是Agent的进口，这件事并不细目。

历史上肖似的情况其实反复出现过。早期个东谈主辩论时期，也有像IBM这样的巨头存在，但形态、进口和主权依然发生过迁徙。

我以为今天是又次循环，仅仅此次的中枢变量变成了Agent。

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